ダンおに初心者ポータル（仮）準備板

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1 名前： ◆O39lSxRNR6 ＠山邊暁崇 ★ ：08/01/16 02:39:16 ID:???

【2:38】意見募集中 発端。
『
初心者対応のポータル作りませんか？
ダンおには、プレイヤーの技量向上に伴い、難化する傾向にあります。
これは悪いことではありませんが、同時に初めて触れる人にとっつきにくさを感じさせます。
特に、音ゲー/音楽ゲーにあまり馴染みのない人は、難しいと思い遊ぶのを断念するかもしれません。
広い範囲の人に受け入れられることは、今後のダンおに界発展の上で重要でしょう。
そのために、初心者が遊びやすい作品がどこにあるか、纏めたサイトがあるといいのではないでしょうか。

2008/1/15 5:29 眠さに朦朧としつつ　山邊暁崇◆O39lSxRNR6　記す

追記っ。
ダンおにとは何か？とか、そういう解説型コンテンツとかもおくといいと思うよ！よ！（ぁ
Wiki形式で何人か、ということならそれならそれで、仕事はします。

Edit 23:34』

これを私が101チャットに投げ込む。
話盛り上がる。以下そのまとめ。

・一人で管理は大変　
　・やはり何人かでやるべき？Wikiのアカウントを数人で持つのは手かと。
　・ただ、全て網羅する必要はないと思う。
・初心者の生の声がほしい
　・掲示板、チャットを独立して設置？
・初心者～初中級者向けぐらいまで乗せておけば、全部プレイし終わるころに普通のサイトで楽しめる
　・まったくそのとおりかと思います

意見とか細かい詰めとか募集。

29 名前：高城　さびりん ：08/05/20 12:50:45 ID:FgpwrxPE

私でよろしければ、協力しましょうか？
数少ない女性プレイヤーの、しかも左利き（？）で、中国在住で中国の人間にもダンおにを広げようとしている
「伝道者」的役割もできる境遇にあります。
新しく始める彼らにもわかりやすく、やさしい譜面を。
「これならできそう！」と思えるスタート時点を作ることに協力いたしましょう。

・一人で管理は大変　
当然でしょうね･･･。
しかし、複数の人間が関わるとそれぞれの独断が入ってしまうのでかえってやりにくい？可能性も。
・初心者の生の声がほしい
残念ながら私はそれに当てはまりません。
しかし、高難易度はおろか、中級者向けでもまだ難があります。
はじめてからずっと、へたれプレイヤーをしてきました。
「初心者」として協力できなくとも、「クリアができない不器用プレイヤー」の視点で見ることができます。
・初心者～初中級者向けぐらいまで乗せておけば、全部プレイし終わるころに普通のサイトで楽しめる
　mi様の「まったり指休め」の難易度を参考にするとよいでしょう。

やっぱり必要なのは各自のガイダーだと思います。
「４分単のみ」「フリーズアロー４拍のみ」、「４分単とOnigiri交互のみ」などというそれぞれの「専用」を
作るというのいうのは面白いかと存じます。
私には下手ではありますが、一応の作曲もできます。
それ専用に楽曲を作ることも可能でございます。

私では役不足かもしれませんが、よろしければどうぞ･･･。

30 名前：山邊＠運営 ★ ：08/09/13 08:59:28 ID:???

レーダー採用の方向で検討中という名の生存報告。（
えー、そろそろまともに動きます。動く。

31 名前：YNQ ◆YNQhZAUBVU ：08/10/20 01:53:15 ID:pwOcxIJo

そろそろってのは無期限延期と同値なのです＞＜

32 名前：tickle ：08/10/28 18:13:04 ID:c2Jgo8DY

書き込み実質５ヶ月途絶えてるのかｗｗｗ
とりあえずこの間出た意見でも。

易しい譜面と言う流れになっていますが、
いっそライフゲージの仕様を見直すのはどうかなと考えています。

一部の人に言わせれば、DanOniは
判定がまだきつく、ライフゲージが軽い（つまりライフの変動が激しい）そうです。

IIDXなど(？)ではゲームオーバーを設定せず
（つまりライフが０になっても曲の終わりまでプレイ可能）、
クリアレートを設定して（例えば曲の終了時にライフ残量が８０％以上）
曲の終了時にそれを満たしていればクリア、
そうでなければFAILEDというようになっているようです。
（HARDモードのように、従来のノーリカみたいな設定もありますが）

回復量やダメージ量は固定ではなく総矢印数に依存すれば良さそうな。
矢印数が多いほど回復量が少なく、少なければ多いみたいな。
レートが設定されているので一応の目標もできます。

今後、譜面の難化と簡易さが求められるのであれば、
ライフが０になったら終了する形を取るより、
そのまま続行した方がいいんじゃないのかなとか。
一応一通りプレイできますし。できなくて放り投げが減る気がします。

33 名前：staat ◆2Hm4uxdjwI ：08/10/28 18:52:52 ID:xzVnKBLS

>>32
ゲージの仕様変更かあ、現行のソースだと確かに減りが厳しい感じがします。

参考までにAC音ゲーのゲージまわりを。
・曲終了時に一定量以上でクリア、増減は曲によらず固定
　5鍵、弐寺
・曲終了時に一定量以上でクリア、増加は曲によって変動、減少は固定?
　Pop'n、太鼓?
・曲終了までゲージを残していればクリア、増減は一定
　DDR、ギタドラ、弐寺(HARD使用時)、Pop'n(EXステージ)、DMX、PPP等
・曲終了時のスコア+ボーナススコアの点数が一定点以上でクリア
　jubeat

弐寺でのゲージ増減傾向
EASY使用:減りが少なくなる、増加は変わらず
HARD使用:100%からスタートだが、0%で閉店、30%補正あり、1ミス10%(空BADは6%だっけ)、回復スピードが遅くなる
段位:100%からスタートだが、0%で閉店、30%補正あり、増減が激しい
EXPERT:100%からスタートだが、0%で閉店、30%補正あり、増減が緩い
EX-EASY使用:回復ペースが速くなる
EX-HARD使用:回復ペースが遅くなる(黄グレ200コンボくらいで2%回復)

34 名前：ratilt ：08/10/31 19:18:15 ID:imbCT6YI

>>32
折角なのでちょっと変な角度から意見を出してみることにします。
まずは最後まで楽しめる、っていうのは初心者さんを引き込むには結構有効な気がしますね。
で、前置きしてる通り変な角度からのお話ですが、
例えばスペル付き作品みたいにある面では「先に進ませない」ことに意味がある、
・・・ちょっと誤解招きそうですが、要するに次を見たいがために何度もプレイする、
という一面をもった作品なんかは現行の方式でないと成り立たないスタイルではないでしょうか。
まあそもそもが相当特殊な例なのであんまりあてにならないとも思いますが＾＾；

35 名前：staat ◆2Hm4uxdjwI ：08/11/04 17:56:00 ID:zUbIw/mG

いつまでも作られないよりかは部分的にでも作られていた方がいい、という気がするので。
「indexの叩き台」には「プレイスタイルあれこれ」「オプション解説」なんてものがありますが
(細かい指摘とかは抜きにして)この部分は意見さえ集めてしまえば作れてしまうのではないでしょうか？
個人的に気になるのが「プレイスタイルあれこれ」。
おそらく指配置のことだと思うのですが、皆さんはどんな風にやってるんでしょうか？
最初から7keysとかに手を出す人は少ないと思うので5keysのでお願いします。

まずは自分のやっている(やったことのある)パターン
基本的にはキーは位置をいじったりとかはしません。

※片手
右手で矢印(左:人/上下:中/右:薬)、左手でスペースの配置です。
利点としては混フレには慣れれば強いです。あとおにぎり縦連とかにも強い。
ただし、慣れないと混フレにもそこまで強くないですし、なにしろ矢印発狂が怖い。

※弐式
名前は勝手に命名ｗ
普段は後述のおにぎり無視のパターンのような指配置ですが
おにぎりが来たときだけ左手をスペースの方に動かして押します。
片手とおにぎり無視の中間くらいの性能、ただし左手の動かし方に注意すること。

※おにぎり無視
両手で矢印を完全に抑えた状態です。
俺は左手(左:中/下:人)、右手(上:人/右:中)にしてます。
おにぎりこそ拾えませんが矢印にはめっぽう強いです。

36 名前：staat ◆2Hm4uxdjwI ：08/11/04 18:00:09 ID:zUbIw/mG

>>35補足
今は↑の3つを状況に応じて変えています。
「完全固定」が理想ですが、それは無理なので「状況によって固定を崩す」ことにしています。

以下ネタ的なプレイ法(JoyToKey使用)

※PS(2)アナコン
矢印はCS版のDDRをやる時みたいに設定します。
スペースはR1とL1で。
CS版DDRに慣れていれば直感的にできるのがいいところ。
おにぎりが絡むと急に厄介だけど。

※DDR専コン(専コン2推奨)
矢印はCS(ry
スペースは○と×にします。
なんとなくSOLOっぽい遊び方になります。

※5鍵専コン
1:左/2:下/3:上/4:右/5:スペースでセット。皿には何もやりません。
ある意味直感的にできますが、キー間隔が狭いです。

※弐寺専コン
1:左/3:下/5:上/7:右/S:スペースでセット。皿はどっちサイドでもいいです。
246には何もおきません、置きたいのならご自由にどうぞ。
初代弐寺の4KEYSのような感じになります・・・ってすぐわかるやついるのか？

37 名前：tickle ：08/11/08 00:17:20 ID:6c2JA4Sf

>>34
現行のものと使い分けができればいいのではないでしょうか。
全部が全部同じにする必要はありませんし。

使い分けを行うなら、ビギナーモード（？）のような練習譜面は
ノルマ制にして、それ以降は現行のものを使うとか。

>>35-36
自分は>>33に書いてある片手でやりますね。
たまにキーコンフィグで ZXCV Shift にして両手でプレイしますけど。
両手でプレイする人はおにぎり無視型の方法になるんでしょうか。
一時期おにぎりをシフトにしてることはありましたね。

7keyはおにぎりをどっちの手で打つかくらいで、
プレイスタイルの種類は5keyよりも少ないのかなと。

38 名前：赤髪エイト ：08/12/04 09:21:15 ID:is8eoAYP

どうもはじめまして（のはず
ワタシショシンシャデース
よろしくお願いします
棲家は七色隙間風です
また来ると思いまっす
では

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1 名前：山邊暁崇 ★ ：08/01/19 03:41:21 ID:???

【3:35】アンケート 役に立てられるかどうか分かりませんがアンケート。
初心者用作品とは何じゃろ、という話で少々。

・最初にクリアした作品
・音楽、音ゲーとのその時点でのかかわり
・コメント

以上三点、よろしければ解答していただけると喜びます。

26 名前：太：08/01/23 01:35:22 ID:TH+VYzUQ

・最初にクリアした作品
　　akkyさんの、現在は公開停止している１～５番の
　　どれかだったような気が・・・・
　　元々は「太鼓の名人」をやってました。

・音楽、音ゲーとのその時点でのかかわり
　　某太鼓ゲーやってました。今の数倍。
　　「これが出来るから「ダンシングおにぎり」も多分それなりに・・・」
　　と言う考えが甘かった、あえなく撃沈。

・コメント
　　しばらくやっていた後、トラウマさんのサイトへ。
　　「難譜面をクリアする！」というのが意気込みだった、多分。
　　そこから１年位してそれは秘密さんのサイトへ。
　　ダンおにを製作する視点の角度が１５度位変わりました。
　　んで現在に至る、と。

　　最近は、楽に譜面を作ることにしようと考えた。
　　なんか、自然な感じが一番いいかな、なんて。

　　初心者譜面の課題は多いです。
　　でもそれをこなしたらかなりダンおに界は繁栄するかな・・・・
　　試行錯誤多いですが協力できるように頑張ります。

27 名前：某F ：08/01/23 22:29:59 ID:5Z8+Igta

なんだか楽しそうなものが出来ているので便乗。

・最初にクリアした作品
　今は亡き「ね玉ぎ」の「Round ZERO ～ BLADE BRAVE」です。
　ええ、思いっきり黒曲です。
　ちなみに、当時「ダンおに」は知りませんでした。

・音楽、音ゲーとのその時点でのかかわり
　音楽知識はほぼ全く無し。
　音ゲーも、CSDDR2ndを2～3回やっただけ。
　簡単に言えば、「経験無し」でした。

・コメント
　のんびりやればいいと思うよ。
　初心者目線って、案外なにも考えない方が見えたりしますしね。

28 名前：沖村　勇 ：08/01/24 01:44:35 ID:Axd/9OAB

・最初にクリアした作品
o-toroさんのおにぎりハードコア

・音楽、音ゲーとのその時点でのかかわり
一応吹奏楽経験者です。小学校から始めて６年ほどユーフォニウムをやりました。

・コメント
しばらくやってなかったんですが最近またやり始めました。
楽しませてもらってます。

29 名前：澪漂：08/01/25 04:06:23 ID:rBTPYn0v

アンケートにも答えてみます。

・最初にクリアした作品
　鉋モドキさんの、 Yet Another 'Drizzly Rain'
　クリアするまでに１５回以上はプレイし続けたかと思います。

・音楽、音ゲーとのその時点でのかかわり
　音楽は、６～１２歳頃までエレクトーンとピアノを。

　音ゲーは、中学時代に家庭用ＤＤＲ（どのソフトかは忘れました）を専用コントローラーで。
　（普通のコントローラー（つまり手）ではほとんどプレイしませんでした。）
　難易度は６（最高９）までなら大抵楽しめる程度の腕でした。
　
　ちなみに音ゲーに興味はあったのですが、学校近くのゲーセンの音ゲーのコーナーにはいつでもものすごく上手い人たちがたむろしていて、
　その中に交じってプレイする勇気は私にはありませんでした。
　したがって、ゲーセン等での音ゲー経験は皆無です。

・コメント
　多少の音楽経験と、初めてプレイした作品が☆×７というスパルタ教育（？）とが相まって、
　初心者はかなり早い段階で卒業したような気がします。

　個人的な意見ですが、ダンおにに初めて触れた人にとって、「曲が自分の知っている曲（もしくはそのアレンジ）である」というのは
　なんとなく「プレイしていて楽しい」と感じさせる一つの要因になる気がするのですが…

30 名前：グラコロ ：08/01/26 17:32:04 ID:2YK5tlof

・最初にクリアした作品
　iso氏のムネオハウスだった気が…
　今とは矢印の上下が逆なんですよねｗ

・音楽、音ゲーとのその時点でのかかわり
　まったくのゼロ。学校でリコーダーとかは吹いてましたけどｗ

・コメント
　昔はそこまで難しい作品を出しているサイト自体が少なく、
　(暇な部屋とかmagicaluniverseとかありますけどｗ)
　プレイヤーがうまくなるにつれ、ちょっとづつレベルが上がってきた気がします。
　自分はその波にちょうどよくのれた一人だと思います。
　自分の意見としては、初心者向けの作品を作ってそれをやってもらうというより、
　初心者が自分の好きな曲の作品を見つけ、その作品をやることでレベルが上がっていく…
　という方が理想だと思います。
　現に自分はそうでしたしｗそれは秘密氏の「疾風あんさんぶる」を何回やったことか…
　「この曲最後まで聞きたい！」と思って何度も挑戦しましたよｗ(まだpracticeありませんので…
　まぁその頃とは時代が違うかもしれませんが、これが自分の意見です。
　要するに無理して初心者向けの作品を作らなくても…ってことですｗ

31 名前：N@N ：08/01/26 23:11:45 ID:Ppbef2ec

・初めてやった作品
O-toroさんの「おにぎりハードコア」
・音楽、音ゲーとのその時点でのかかわり
ぜんぜんなし
・コメント
やった当時2年前でそんなにサイト多くなかったけど
今はサイトも多く楽しんでます
やっぱり遊ぶ時はまったりと

32 名前：ＫＫＫＫＫ ：08/01/26 23:25:33 ID:SWYpBaly

・最初にクリアした作品
　O-toroさんのおにぎりハードコアだったような
　ね玉ぎの今は亡きダンシングオンドゥルだったような・・・

・音楽、音ゲーとのその時点でのかかわり
　家庭用のポップンをたしなむ程度。
　小学校でクラリネット吹いて以来関わりの無かった頃だと思います。

・コメント
　やっぱりイイアクセスあたりをリンクしておくと結構いいんじゃないでしょうか。
　昔は最新ダンおに情報はあそこで手に入れてましたし。

33 名前：staat ◆2Hm4uxdjwI ：08/04/19 19:38:55 ID:MG4s5kKy

・最初にクリアした作品

o-toroさんのおにぎりハードコア。
確かPFCだかパーフェクトぐらいまではやったはず。

・音楽、音ゲーとのその時点でのかかわり

ピアノを8年ぐらいやってたはず（今はやってません）。
FlashのDDR風の音ゲーでランカーになったくらかなあ。

・コメント

俺がいろいろやってた時よりもだいぶ情勢が変わったので
ついていってない面があるとは思います。
その分と言っちゃなんですが、DDRとかやるようになりました(足紙くらい)ので
そっち方面の情報にはわりと強いかな?

34 名前：高城　さびりん ：08/05/20 12:41:14 ID:FgpwrxPE

・最初にクリアした作品
あいすエリア１２の「時の散歩道」でした。

・音楽、音ゲーとのその時点でのかかわり
多夢様の音楽は汎用性が高く、様々な分野で使われておりました。
もちろんダンおに界でも根強い人気を誇っています。

・コメント
初めまして、高城　さびりんと申します。
この曲はフリーズアローと単押しの交互の練習ができます。
場合によってはOnigiriを含んだ譜面にすることが可能でしょう。
この曲を頑張って難しくしようとしても★×２程度で済んでしまいます。
基本中の基本としてのものでなら、多夢様の曲はうってつけでございます。

35 名前：max ◆TNQQLR87wQ ：08/05/28 23:52:23 ID:3tmOWFnE

まだ書いてなかったか……

・初めてやった作品
O-toroさんを除くと、isoさんのFelysか、5曲パックのどれかかなぁ
・音楽、音ゲーとのその時点でのかかわり
その昔、音楽ツクールかなで～る２というゲームがあってですね。
それで作曲のままごとをしながら音楽への愛情・知識を蓄えました。
・コメント
ここを読むだけでも楽しいので書いてみました。
初心者譜面は「比較的簡単なもの」と決まってるので、大事なのは曲だと個人的発想。

鯖かします

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1 名前：山邊暁崇＠運営 ★ ：08/03/02 18:41:28 ID:???

【4:4】叩き台 とりあえずTOPのみ叩き台を作ってみたりしました。
http://letsdanoni.web.fc2.com/index.html
相当荒削りなものなので改善すべき箇所は多々あると思います。
意見・感想・批評の程、宜しくお願いします。

2 名前：tickle ：08/03/07 23:01:16 ID:9pYm7P7O

叩き台なのに誰も書き込まないから書いてみる。

「DanOniについて」「プレイ方法」などは前に出してもいいと思いますが、
「DanOniの歴史」に関してはサブ的な立場な気がします。
何に重点を置いているかで順序立てをした方がいいと思います。

例えばプレイ人口を増やすのが目的だとすれば、
プレイ方法・チュートリアル・作品一覧を前面に出し、
BBS以外はABOUT項目扱いしても問題ないように思います。

また、トップにリンク先だけ張るのは寂しいので、
サイトの目的はトップに簡単に記載し、詳細は別ページで。
簡単目な作品をピックアップするなら、
不定期に作品を１，２個トップページで紹介するとか。

いろいろ考えられることはあると思いますが、
とっさに思ったことはこんな感じです。

3 名前：山邊暁崇 ◆O39lSxRNR6 ：08/03/10 20:41:53 ID:UfkqeVNO

何で歴史が目的より上に出てるんだろう自分、とか思いつつレス。
ご意見ありがとうございます。

歴史は「DanOniについて」からリンクで飛ばすことを考えています
目的はTOP分をどこまでどうまとめるべきか……とか
（突き詰めると"Dancing☆Onigiriへの窓口"ですがどこまで増やすか）

重み付けは次の更新のときに早速。
TOPで紹介のほうはうまいやり方が浮かんだらやってみようかと。

4 名前：山邊暁崇＠運営 ★ ：08/05/07 17:15:46 ID:???

半端な状態ですが一応更新しました……
（パソコン故障中につき出先からちょっとだけ）
まとまった時間と環境が出来たらがりがり進めます（この場を借りて決意表明

ラクラクBananaサーバ

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1 名前：山邊暁崇 ★ ：08/02/17 01:16:58 ID:???

【5:3】譜面提示スレ 紹介候補となるbeginner～easy譜面を教えてください、なスレです。
よろしくお願いします＞＜

2 名前：グラコロ ：08/02/18 20:00:52 ID:V3dUNeWr

初心者譜面って「初心者がクリアできる譜面」ってことでいいんですよね？
フルコンできるとなるとそうとう絞られてしまうと思いますし。
えぇとじゃあ自分がまだダンおに始めたばっかの時にやってたものを…

・気まぐれな場所(iso氏)　：No15.5 Ride Out!　easy ver.

・猫眠(マタタビ氏)　：No18 メイドの血と過去を刻む懐中時計

・風見の地(fixy氏)　：No109 Heel and toe

・地図に無い場所(銀さん氏)　：No10 Mind Revolution

ほかに　暇人の暇人による自己満足の日記(ファイナ氏)の「風神少女」
　　　　Vivipara (tanishi氏) の「Last Force」
をplayしてましたが公開停止になってますね…

ちょいと難易度高いかな？と思いますが、こんなとこです。
まぁ参考になれば…

3 名前：tickle ：08/02/24 12:48:29 ID:Tn82lxjt

7key祭ページにて初心者向けの譜面を公開しましたので報告します。
http://3rd.geocities.jp/festa7_08/index.html

7keyに限定してですが以前にちょっと触れていたので
リンク張ってみます。
http://alprime.blog91.fc2.com/blog-entry-34.html

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